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La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

l’actualité récente (conférence de Durban contre le racisme, montée en puissance des revendications pour les réparations...) a relancer l’intérêt du public pour cette page d’histoire tragique qu’est la traite négrière européenne. Après une lutte acharnée, la République Française, sous l’impulsion de la députée de la Guyane, Mme Christiane Taubira-Delanon, a finalement reconnu en mai 2001, la traite négrière européenne comme un "Crime contre l’Humanité".

Cependant, le monde noir n’a pas encore vraiment saisit l’importance du combat à mener pour l’obtention des réparations. La raison majeure de cette immobilité tient au fait que les analyses historiques de la traite négrière demeurent trop souvent sous l’emprise d’un européocentrisme dogmatique et hypocrite. Les moyens médiatiques mise en place pour culpabiliser les Nègres et répandre de fausses vérités sont colossaux. Les idées les plus couramment véhiculées sont que les Africains vivaient tous à l’état sauvage à l’arrivée des Européens, que les rois africains ont joyeusement vendu des captifs aux négriers européens, voir qu’il fallait évangéliser et civiliser des Nègres encore cannibales, etc.

Ainsi, le troisième ouvrage de Jean-Philippe Omotunde, vous propose un destruction méthodique des arguments utilisés par les Européens pour justifier la traite négrière et culpabiliser les Nègres dans le but d’édulcolorer la question des réparations. Vous pensiez avoir tout lu sur la traite négrière, vous allez être surpris !

L’auteur :
Jean-Philippe Omotunde, chercheur en histoire, conseiller en communication et originaire de la Guadeloupe, lève pour vous le voile dans son troisième ouvrage, sur les mensonges historiques de la traite négrière européenne.

• Le code noir ou le calvaire de Canaan

• Traite et Esclavage des Noirs : Quelle responsabilité Africaine ?

• T-Shirt Commération de l’Abolition de l’Esclavage (Taille L)

• L’esclavage raconté à ma fille

• Regards sur l’esclavage dans les colonies françaises

ZONGO Le 12-12-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

J e suis Africain et du côté négatif je souscris à la thèse de tous ceux qui ont soutenu que l’esclavage est un crime contre l’humanité et qu’il faut faire une réparation. Seulement nous ne sommes pas encors sortis de notre esclavage pour oser réclamer à nos anciens maîtres réparation. Nous sommes toujours esclaves mais en d’autres formes que j’appellerai le New esclavage ou l’esclavagisme moderne. Nous sommes toujours esclave parce que nous utilisons la langue de nos anciens maîtres pour échanger entre nous ! Nous avons abandonné notre culture pour embrasser la culture de nos anciens maîtres. <> Nos intellectuels réfléchissent comme des occidentaux et pensent comme eux parce que l’ancien maître a pris le soin de les canaliser à cette forme de réflexion. Notre monnaie (le CFA) est soumise à l’Euro sans lequel elle n’est rien. La politique africaine est dictée par nos anciens maîtres. Nous sommes endettés jusqu’au cou alors que celui qui est endetté est esclave de celui à qui il doit. On pourrait sans cesse faire étalage de tous ce qui est négatif sans parvenir pourtant à sortir de notre esclavage. La question que nous devons nous poser est ceci : Bien sûr que non ! Car il faut une résurrection des morts pour comprendre le vrai crime. Et il faut plus qu’un homme pour juger ce crime La vraie liberté demande de nous un changement de nos mentalités. <> <> Emission sur Afrique câble (sur le Gouvernement Africain) Cessons d’accuser chaque fois nos anciens nouveaux maîtres, faut-il le reconnaître, et prenons pour vrais ennemis notre égoïsme, notre cupidité, et notre méchanceté. Les vrais leaders qui sont morts, qui les a tués ? Les détournements d’argent en Afrique, qui détourne ? Le côté positif de l’esclavage comme personne ne l’a jamais souligné du moins à ma connaissance j’ose dire sous réserve de ma connaissance limitée en ce qui concerne l’esclavage que : cela a apporté le brassage des peuples, un développement homogène par rapport à ce que aurions pu être si... Que diriez vous si les Africains en ce millénaire étaient toujours cantonnés en Afrique sans écoles, sans programmes de développement comme nos intellectuels aujourd’hui le crient haut et fort, et sans.... sans.... on peut citer à n’en pas finir. La démarche pour nous aujourd’hui est de pardonner à nos anciens maîtres pour libérer notre esprit d’une haine belliqueuse qui ne nous arrange pas. La réparation que nous revendiquons n’est autre qu’une réconciliation avec nous même faut-il être franc. Il ne fraudait pas que nous essayions d’obtenir en 50 ans ce que les autres ont pris 1000 ans pour obtenir car les intellectuels le savent bien, l’Europe a été mouvementée, et nous en un instant voulons atteindre le sommet sans passer par le bas. Considérons tous ceci et soyons honnêtes envers nous-mêmes, et sans rancune, progressons de l’avant. Tout en profitant des expériences des autres nations. Cessons de prendre l’Egypte comme Exemple africain, pour nous ressasser des prestiges de l’ancien empire car elle aussi n’était pas africaine plutôt les africains étaient leurs esclaves, et ce fût par ces puissances de l’autre côté du Maghreb qu’il eut la genèse de l’esclavage. L’Africain est-il toujours esclave des occidentaux aujourd’hui ? Le sont-ils par les Arabes, les Magrébins, les Mauritaniens et que sais-je encore ? a un certain degré Remercions les occidentaux parce que eux au moins il se sont repentis. Les Arabes se sont repentis ? Pour finir, je demanderai aux ²historiens et aux sociologues de s’unir pour réécrire l’histoire afin d’apporter plutôt une autre image qui permettrait à la génération future d’être fière au lieu de demeurer toujours prisonnier du passé. D’ors et déjà je demande aux intégristes, et tous les autres ISME , LOGIE et TIQUE de m’excuser pour ces propos qui peut semblé être vexatoires mais plein de bon sens.

Jean louis PRIME Le 27-06-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Je suis blanc et à ce titre déscendant des auteurs de la traite négrière. Si vous cherchez à comprendre le destin de vos descendants, vous ne trouverez que des victimes et moi je ne trouverai que des coupables. Je souhaite que nous arrivions un jour à lever ce tabou qui pèse sur notre histoire, et que vienne le temps de la réparation et de la commemoration, pour que le souvenir demeure, pour ne plus jamais revivre une pareil horreur. Je garde espoir que ce jour vienne, mais je suis tres septique lorsque je constate à la lecture du livre de Christiane TAUBIRA "L’esclavage racontée à ma fille", que les plus illustres français de la politique et des lettre ne se sont pas montrés si illustres, lorsqu’ils se sont exprimés ou ont meme agit dans le cadre de la traite négrière. La reconnaissance de ce génocide par les plus hautes autorités européenne remet en cause bien des fondements de notre histoire et en particulier de notre puissance. Elle est pourtant nécessaire et devra etre faite et j’espère vivre assez longtemps pour le voir. La réparation va de soit aussi et pourrait se materialiser par une aide SIGNIFICATIVE de l’europe à l’afrique qui pourrait commencer par l’annulation de la dette des pays africains. Je suis d’accord avec vous, le systeme captitaliste a été le moteur de ce drame et des idées pseudo-scientifiques notament d’antropologues de salon sa justification. Le captitalisme mondiale n’a jamais été aussi puissant de toute sont histoire qu’à ce jour. Il convient donc de rester vigilant. C’est avec beaucoup d’interet que je lirai votre livre pour mieux connaitre encore ce qu’à été cette période et les vérités et mensonges qui l’accompagnent encore.

Warla Le 26-05-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Sur le sujet "L église et l’ esclavage" Je lis en ce moment "Les traites négrières " de Petreau Grenouileau chez PLon éditeur.Il traite de ce sujet p 83 et suivantes.Huit pages sont à lire et bien sûr beaucoup plus si l’on veut approffondir grâce aux références données. J’en ai retiré les points suivants :   on pourra trouver dans les textes sacrés des citations permettant de défendre une chose et son contraire (commes d’ ailleurs dans tous les textes sacrés de toutes les religions ,c’est bien pratique !)   la position de l’église :le pape déclare licite en 1455 dans la bulle "romanus pontifex" le commerce des esclaves   que des théologiens ont pris plus tard des positions contraires ,sans pour autant amener l’église à modifier sa position. En conclusion je cite l’auteur"Ainsi l’ abscence d’un message clair destextes sacrés ,le vieux fonds de traditions gréco-romaines le souvenir de l’ esclavage antique et médiéval en méditérrranée,les intérêts temporels de la papauté expliquent que l’église ne soit pas revenue sur le principe de la légitimation de la traite décidée en 1455"

OSCAR Le 13-05-2007	La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES
	LA TRAITE A ETE MISE EN OEUVRE PAR L EGLISE SANS SE DOUTEE DES CONSEQUENCES QUE CELA POURRAIT ENTRAINER.MOI JE CROIS QUE CE CRIME NE PEUT PAS RETER IMPUNI .LES CHEFS AFRICAINS DOIVENT S UNIR POUR FAIRE VALOIR LES DROITS DE L AFRIQUE.

Nickel EPOTE Le 2-02-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Je souscris tout ce que tu as dit Joel, à partir de là les choses serieuses peuvent commencer, je pensais etre seul à voir les choses de cette maniere mais je vois que je me suis trompé( heureusement) car il existe d’autres comme toi( Joel) qui ont compris cela. Mais il faut aider les autres à remettre en question leurs attitudes radicalistes ; car il est bien d’avoir compris comment sont les choses mais il faut egalement se donner la peine de se remettre en jeu en se confrontant avec ceux qui ont une toute autre optique sur le meme sujet car on ne cesse jamais d’apprendre ; c’est ce que j’etais entrain de faire sur ce site. Bien à toi. l’important c’est de ne pas faire peser aux autres leurs orientations car qui a raison ne doit pas devenir esclave de cette meme raison, mais doit oeuvrer pour la liberation d’autres esprits critiques, car se confronter est tres salutaire pour quiconque interessé à connaitre la realité des choses.

Joël Le 2-02-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

J’ai été interloqué par votre blog. D’après ce que j’ai lu, vous disiez que le Christianisme est maléfique, monstrueux et aide les hommes blancs à dominer les noirs. J’ai eu une éducation chrétienne depuis mon enfance et je suis de la même race que vous. A la différence est que je suis resté chrétien. Pas pour provoquer votre conscience ou pour la choquer, mais ayant étudié de manière historique, théologique, scientifique au sein d’une université laïque la vie de Jésus Christ et la naissance du Christianisme, je me rend compte que vous parler plus d’une colère contre l’homme europpéen que contre le Christianisme. Jésus Christ, de son vivant n’a jamais été pour le servage et l’esclavage des hommes noirs, et çà non seulement c’est historique mais c’est théologique. L’esclavage a été justifié en se servant d’une écriture de l’Ancien Testament, la soi-disant race de Cham qui historiquement et scientifiquement n’a jamais été la race noir. De plus la plupart des livres de l’Ancien Testament ne sont pas historiques mais sont des épopées d’un peuple du Proche Orient. Et les premiers chrétiens n’étaient pas des européens !! Ils étaient juifs, puis arabes, égyptiens coptes, puis noirs ( nubiens, éthiopiens, soudanais,etc... ) Vos discours raciaux font perdre la conscience humaine à des êtres humains qui, à cause de la couleur de leur peau, se sentent discriminés par les européens. L’esclavage existe depuis trois millions d’années dû à la bêtise de l’être humain à se créer des barrières raciales imbéciles, pourquoi accuser tel ou tel religion d’être responsable de l’esclavage qui à exister chez tous les peuples et se servaient de leur religion pour justifier ce qu’on ne pouvait justifier. Je vous rappelle mes chers frères de race que la couleur de peau est dû à la pigmentation de l’épiderme pour se protéger du Soleil. Si les africains ne se mettent pas çà dans la tête alors, nous nous sentirons toujours inférieurs à l’européen qui est blanc parceque dans son hémisphère les rayons du Soleil sont moins importants. Le tout est de s’engager contre le racisme sous toutes ces formes au lieu du pleurer sur votre sort avec des livres qui ne servent qu’à diviser les africains dans leur choix religieux ( comme si on avait pas assez de grands révolutionnaires guérriers en Afrique). L’Afrique est un continent, avec des multiples histoires différentes. Maintenant que certains pays européens ont reconnu leur responsabilité dans l’esclavage des noirs, il est tant de se prendre en main et de faire comme beaucoup de frères africains : Créer des réseaux commerciaux, s’engager sur le front social pour mettre fin à la prostitution de nos femmes noires, à promouvoir la multiplication des écoles primaires, secondaires, et universitaire dans toute l’Afrique, faire connaître aux européens et aux asiatique, la richesse des cultures et des civilisations africaines. A mon humble avis le combat pour le respect mutuel des peuples et des continent est de dépasser les blessures passées qui vont nous servir à être plus fort et plus grand. Arrêtons là toutes ces guerres de religions sur ce site qui ne servent pas l’Afrique car la religion est personnelle ( les erreurs de chacun ne sont pas les premières et ne seront pas les dernières). Les chrétiens, les musulmans, les hindoux, les bouddhistes, les agnostics et les athés, tous ont fauté, ont fait l’esclavage, se sont excusés, et ont refait des erreurs, c’est le propre de l’homme d’apprendre en faisant des erreurs. Et coller à chaque personne croyant en son Dieu l’étiquette de meurtrier et d’esclavagiste pour l’éternité comme on colle l’étiquette Cham à un homme parcequ’il est noir est tout aussi ridicule. Et celui qui se dit race pur sur ce site devrait avoir l’étiquette de Front Nationaliste ou d’Extrème Droite d’Afrique comme ceux qui tuent sauvagement des noirs en Russie, en Allemagne ou au Soudan (pays d’Afrique où des milliers de noirs sont tués par des djendjawids du nord). Et j’espère qu’aucun hommes sensés révoltés par tant d’injustices sur cette planète qui ne touchent pas que les noirs n’écouteront pas le communitarisme de nos peurs de l’autre. Pour tous mes frères d’Afrique et pour tous nos frères humains qu’ils soient blancs, jaunes, indiens et qui sont contre le racisme.

Nickel EPOTE Le 2-02-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Permets-moi de venir au secours de tes confusions,contradictions et surtout ton insuffisance culturelle( bien evidemment je le dis fraternellement)qui te poussent à emettre des sentences sans meme que tu ne t’en rendes compte. en premier lieu imprimes les interventions( je l’ai toujours fait, car moi aussi j’ai besoin de completer mes connaissances ou meme de corriger si besoin s’en trouve, l’inclinaison de mes points de vue) faites sur ce site, ainsi tu eviteras de poser les memes problemes( à travers des questions differentes)et ainsi on avancera dans la discussion.le propre de l’orgueilleux , du pretentieux ou du presomptieux est celui de ne point reconnaitre les insuffisances, lacunes, carences, infirmités qui sont les siennes. ceci advient d’habitude lorsque l’on s’abreuve à une unique source et que par apres l’on a point le temps, les moyens, l’elasticité mentale, l’esprit critique robuste de mettre en discussion les propres sources auxquelles l’on s’abreuve. qui ingurgite les informations provenant d’une unique source court le risque de juger le reste uniquement à travers le prisme de telle source.et ma foi je pense que ceci est ton cas, tu sembles discuter avec moi par procuration digitant des extraits de livres qui selon toi sont des paroles d’evangile ; c’est mieux que rien j’en tiens compte mais tu crois que ce que ce monsieur Clarke a fait le tour de la question en emettant de telles assertions. je ne veux point me targuer et partant te narguer culturellement, mais sache que les problematiques affrontées par ce penseur je les ai dejà affrontées et depasser, car tant que pour la solution d’un probleme un homme doit perdre sa vie cela signifie que le raisonnement mis en exergue n’est pas satisfaisant, autrement dit qui prefere faire mourir les hommes pour voir resoudre un probleme est un nain qui ne sait de l’etre.Et ne voulant prendre en consideration son nanisme, il choisit la voie de l’extremisme pour voir resoudre ses difficultés. l’extremisme est une forme d’impatience, c’est une forme d’impuissance, une faiblesse latente que l’on cherche à voiler derriere les hurlements ou la contraposition aveugle, sterile et ruinante.Qui embrasse l’extremisme ne peut parler d’extremisme mental, car il donne l’impression de ne pas avoir tous les boulons bien vissés, l’extremisme à son sens s’il est actif s’il y’a un mouvement qui le dynamise s’il a un adversaire denoncé et reconnu, et partant contre lequel il se met en mouvement. parler d’extremisme lorsqu’on ne connait pas les noms des vrais coupables est parler comme un chien enragé qui ne distingue plus rien, et mord tous ceux qui se trouvent sur son passage.. donc tu ne puis prononcer de tels mots sans faire les comptes avec un tel mot. Qui parle de culture parle de dialogue, de discussions sereines mais reelle fondée sur des faits reels, avec l’accord sur les principes de depart. la culture realise la pensée universelle, du moment òu le dialogue s’effectue entre les hommes et permet ainsi à chacun de tirer son compte. la culture fait entrevoir la mondialisation culturelle, les valeurs partagées et ainsi de suite. Si au lieu de parler d’extremisme tu me parlais d’intransigeance, de fermeté, surement je t’aurais mieux compris, mais tu ne puis instaurer un dialogue en demonisant à l’avance ton interlocuteur( meme si tu as toutes les raisons du monde de le faire).Et sur ce discours mon point de vue est celui de la defense dù à chaque pays, ou sur le cas qui nous regarde la defense touts azimuts des interets des noirs partout òu ils ont ete violés , bafoués, pietinés et ainsi de suite.Mais la question qui surgit sans efforts est celle de savoir comment fait-on à defendre les interets des noirs si on ne passe pas par la politique ?, culturellement parlant c’est un combat qui existe depuis plusieurs decennies, et les choses ne changent que lorsque le politique entre en jeu.Que faut-il donc faire ? je réponds en disant ceci : etant donné qu’il s’agit d’un combat qui s’etale sur plusieurs generations, l’une des voies praticables est celle de s’inserer dans les differentes cabines de pilotage de ce monde pour commencer à faire changer les choses là òu elles sont parties.Et pour tout ceci il faut etre tres fin à depister les momemts favorables que nous offrent les évenements de la vie soit endogenes que exogenes. Aujourd’hui les europeens( j’entends par là ceux qui consomment le plus d’energie et qui produisent le plus grand nombre de dechets de la planete) sont rassasiés,obèses, vieux, incredules, relativisés avec un grand poids sur la conscience, sans progéniture, amants de la pornographie, et de la trangression ; qui, n’arrivent plus à constituer des familles comme cellule de base sociale, qui ont choisi devier leur recherche inassouvie de besoin d’affection sur les animaux( chiens, chats et consort). ça ce sont leurs traits distinctifs actuels, contrairement à ce qui se passe en afrique. ça c’est ce qu’il faut observer pour comprendre que le secret selon moi est de se preparer chacun òu il se trouve afin de preparer le terrain à d’autres.Du moment òu les intellectuels ne sont pas bien vus dans leurs pays d’origine et sont contraints à vivre en exil parceque les pays africains surtout francophones sont otages des puissances imperialistes occidentales et leurs derivées ; avec la collaboration bienveillante des differents dictateurs qui y sont au pouvoir. Lorsque tu parles de travail de masse, d’education( encore faut-il se mettre d’accord sur la substance de cette education : selon la tradition orale ou ecrite) sais-tu que ceci engage un effort financier que nous ne possedons pas individuellemnt ? qui ira désanalphabetiser les 40% des camerounais( pour ne parler que du cameroun) ? toi ? ou un organe annexe de l’onu ? ou encore quelque hypocrite ONG ? voilà pourquoi je parle de fumerie de l’afrocentrisme car le probleme est à la fois culturel et politique l’un ne puit avancer sans l’autre.Tu dis en plus je cite :" je prone le retour aux sources", mais sais-tu ce que cela signifie dans l’esprit d’un africain camerounais, rentrer dans quelles sources ? ; celles de l’egypte ou celles de ses ancetres ? Comment pense-tu faire changer de mentalités aux africains lorsque certains d’entre- eux vivent dans l’abondance apres avoir vendu leur ame au diable, et d’autres doivent risquer leur vie en traversant, le desert du sahara pour arriver en lybie et esperer arriver en europe pour tenter leur chance ; tu sembles ne pas tenir compte du poids ecrasant du desarroi dans lequel se trouvent la majorité des africains( je prefere toujours m’en tenir au cas du cameroun que je connais mieux) qui sont entrain d’experimenter sur leur peau l’individualisme naissant dans leurs propres rangs. l’heure est grave mon cher. je ne suis pas pessimiste en le disant mais pour parler il faut savoir de quoi l’on parle sinon tout devient sterile ; meme ce type d’echange. Tu dis que Clarke n’est pas ton mentor mais pourtant tu es entrain de de me digiter tout ses dires, "Two thousand seasons" est du romantisme, pour les problemes de l’afrique il faut plus que du romantisme, il faut des experts en sciences politiques, des anthropologues, des philosophes, des ecrivains engagés comme le feu Mongo Beti. nous avons besoin de chirurgiens du socio-politique. si cette voie ci n’est pas la voie maitresse alors-là on peut commencer à prendre les cours chez les mujahhidin( mais moi je prefere encore tenter ma voie ; celle que je viens de te presenter. et elle passe par la connaissance capillaire de l’histoire moderne et contemporaine, retourner jusqu’à l’antiquité n’a pour moi aucune incidence politique sur ce qui se passe aujourd’hui, mais peut constituer une recherche individuelle sans que cela devienne un laissez-passer absolu pour parler de l’afrique. Je termine mon propros sur tes affirmations sur le christianisme : mon cher il desormais clair que tu ne connais le christianisme que par voie litteraire.certes des soi-disants chretiens ont commis de degats effroyables ici bas, l’Eglise catholique a connu des moments de vrais passages d’obscurité ou des theologiens se confondaient avec l’evangile et la minorité culturelle de la population europeenne n’a pu rien y faire. ceci est documenté mon cher je n’ai aucun probleme a te refaire toute l’histoire terrfiante des suppots et fanatiques de l’eglise catholique qui ont politisé la religion catholique quand bien meme le christ eut à dire dans la bible que son regne n’est pas de ce monde. Avant de mourir le pape jean paul II demanda Pardon pour tous les maux commis par les soi-disants chretiens au nom de leur foi qui n’etait autre qu’une forme politique completement lointaine des evangiles.Aujourd’hui ils n’y sont plus , aujourd’hui l’eglise s’est liberé e de ces fanatiques qui instrumentalisaient le christianisme pour des fins autres que celle de la communion entre les hommes.si tu connaissais l’histoire de l’existence des monasteres, de comment le christianisme est devenu religion dominante en europe et bien d’autres traits en rapport à cela ; certaines questions tu ne les ferais plus car tu aurais trouvé la reponse, mais je te comprends tu preferes generaliser, ce qui est tres facile. Tu as parlé du proselitisme chretien en Afrique en rapport avec le Rwanda, je t’invite à me dire ce que tu sais la-dessus, mais je crains fort que ce soit la meme tarte, c’est à dire recevoir des informations journalistiques qui n’ont aucun serieux historique, et qui repandent des informations pleins de prejugés.Tu crois bien dire disant que le christianisme est pour les pauvres ; mais tu n’as pas encore cerné l’origine, la matrice fondamentale du christianisme, toi aussi tu confonds la bible( et meme ton Clarke ) avec un roman, comme j’ai dejà eu à le dire à Peace, la bible n’est pas un roman, qu’on peut lire d’un trait, la bible est un livre de Vie, chaque concept cache 70 significations et l’homme ne les comprend que recevant le meme esprit qui a permit au Christ de s’offrir en proie pour le salut de l’humanité. Tu me parles du pape actuel en reproduisant des affirmations faites pas des journaux : c’est vrai que J. Ratzinger a fait partie de la jeunesse hitlerienne, mais ceci n’empeche qu’il soit le tres efficace pape actuel, Saint françois d’assise, saint augustin etaient des personnages tres eloignés du christianisme au debut de leur vie mais apres ils sont devenus des icones aujourd’hui tout simplement parceque qui rencontre reellement le Christ change de route et se met à le suivre. chez l’homme le passé ne determine pas son futur, l’homme peut s’ameliorer au cours de sa vie ou detruire sa vie ; tout depend de la qualité de son illumination. relatant ce fait tu crois pouvoir mettre sur la table un argument solide mais il ne tient pas debout pour le seul fait que tu n’as aucun interet à examiner les faits et à les filtrer, les soumettre à la contre-critique avant de les accueillir, toi tu les accueilles immediatement, simplement parceque tu as dejà disqualifié le christianisme dans ton coeur. mais si tu veux bien tenir compte de l’evangile tu te rendras compte qu’il n’est point different de l’animisme car les valeurs chretiennes sont largement observées par la spiritualité africaine, mais seulement le christianisme est plus moderne et universel, le proselitisme n’est qu’une mission evangelique et de plus aujourd’hui personne n’est contraint à devenir chretien, pourtant les musulmans sont entrain d’envahir l’afrique en contraignant la conversion. ce sont eux le vrai danger de l’Afrique, il suffit de voir ce qui se passe au nigeria pour comprendre que le peril prochain de l’Afrique ce sera l’Islam, et non le christianisme ; il faut etre eveillé mon cher, les choses se passent devant tes yeux et sont très preoccupants, meme pour ta spiritualité que tu entends conserver. à propros, hitler n’etait pas un croyant chretien car il projetait detruire le vatican apres avoir fini avec les Russes, mais les choses se sont presentées autrement pour lui et le vatican continue à exister jusqu’a nos jours, comme pour te dire que tu dois avoir des informations solides pour etre efficace dans un debat autrement dit tu ne feras pas long feu et tu pourras continuer à heberger des demies verités ou encore des faits mal interpretés par les ecrivains des livres que tu lis : malheur à l’homme qui se fie de l’homme disait le seigneur ; un aveugle ne puit guider un autre aveugle, car tous les deux courrent le risque de tomber dans le precipice. Et moi je t’invite à multiplier tes sources d’informations si tu peux, ne t’enfermes pas seulement dans les livres qui caressent ton etat d’ame, la raison est ailleurs donc raffines toutes les informations que tu reçois.C’est ça le point.

mo nna Le 31-01-2007	La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES
	parlant de temps qui ne me permet pas de poursuiver, ce n’est pas pour clore c’est pour te signaler que je vais m’absenter un moment on pourra poursuivre.

mo nna Le 31-01-2007	La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES
	Juste une précision, mon extrêmiste est mental, spirituel, culturel, philosiphique il se base sur les valeurs.

mo nna Le 31-01-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Merci pour te reponse à chaud. Je suis ravi parceque de mieux en mieux on se comprend et on se connait. Je ne sais pas toute fois, si quand on parle du christianisme, il s’agit bien du même ("In another area of human rights, many Christian clergymen advocated slavery. Historians Larry Hise notes in his book, Proslavery, that ministers ’wrote almost half of all defenses of slavery published in America.’ He listed 275 men of the cloth who use the Bible to prove that white people were entitled to own black people as work animals.")ou c’est celui à toi ou celui que tu fais de lui parcequ’il est tout different de celui que je connais. Si ceux qui detiennent le pouvoir en Europe n’ont rien à voir avec le christianisme et ben ma foi ils l’utilisent bel et bien pour règner ou au moins reconnait qu’ils s’en sont servi. Entre ce que l’on denonce publiquement et ce qu’on fait secrètement tu conviens avec moi que c’est deux choses bien différentes donc ne me cite pas les denonciations hypocrites du ponctificat, ils font bien parti de ces sectes là ton ponctificat (quel role l’eglise a t-elle jouée au rwanda ? on se retrouve avec ce clergé mis en poste un peu partout miantenant par ton pontificat, juste une goute d’eau). Je sais bien que le christianime c’est pour les pauvres, c’est un cadeau empoisonné aux "faibles" : "...la vitamine du faible." ce qui n’est pas le cas present de l’européen en majorité. Vraiment mon frère, tu ne peux te faire avocat du christianisme parceque même celui qu’on appelle le christ s’il est bien quelque part, il ne peut endosser les horreurs du christianisme et je ne parle pas seulement de l’Afrique, il a tué pour s’etablir en europe même plus que la peste et le choléra. Tu as évoqué quelque part le chretien Hitler, c’est un bon exemple de chrétien, le pape présent n’a t-il pas fait partir de sa jeunesse, la jeunesse hitlerienne ? Ce qui je veux te faire comprendre c’est que le chritianisme a été fondé dans un but impérialiste, et il a hissé cet imperialisme plus haut que toute autre chose ne pouvait et aujourd’hui il devient depasser. dans le cadre de l’europe, il y a d’autres moyens de controle des masses, ils sont technologique à présent. que les européens (qui se sont instruits et ont compris la surpercherie de cette reliogion la raison principale pour laquelle ils n’y adhèrent plus et non autre chose) soient chrétiens (religieux) ou pas, leur gouvernement les tiens. On a pas encore atteind ce niveau ici chez nous, la religion reste Le moyen. Je ne t’ai dis nul part que Clarke est mon mentor, je ne connais pas tres bien l’homme, mais de là à le faire passer pour un hitlerien bon tu as tes raisons. Pour ce qui est de nous, le travail qui est à faire je me repête, est un travail de masse, d’education. Nulle part je n’ai appelé à prendre les armes et ce que je t’ai dis c’est que je comprennais ceux qui en arrivaient là c’est tout. Il y a tellement d’armes deja en circulation et pourquoi ? on le sait tous. Je parle d’education, je prone le retour aux sources qui seul nous sortira de notre prison mental et je connais les difficultés d’un tel projet. Mon peuple je le connais " You have been told you belong to one...no one told you they are but a small fragment of one community that misfortune blew apart. Of that exploded community...all these are merely scattered pieces of what once came together. The Akan was once something whole ; a people that knew only one name we seldom hear these days : the community of Black people." ("The Healers" by Ay Kwei Armah)tout ce que tu dennonces, c’est ce que je dennonce aussi que nous sommes en majorité tous contre nous-mêmes, chacun à son niveau et pour l’arrêter justement il faut qu’on change de mentalité ce qui passe par ce donc j’ai parlé. Si tu n’as pas lu "two rhousand seasons" de Ay Kwei Armah, je te le conseille vivement. Le temps ne me permets pas de poursuivre mais sache que pour tout ce que tu as dennocé, il y a bcp de pratiques qui sont prises à tort comme faisant parti authentiquement de nos traditions, nous avons herité de pas mal problemes de divisions d’intox causé par l’esclavage et le colonialisme. Les division et interdits de mariages par exemple qui étaient présenetes n’avaient rien d’exclusifs elle repondaient à une organisation sociale de cette époque là dont elle preservait l’harmonie entre les castes ou les clans selon les alliances. L’imperialisme n’a fait que les deformer et les opposer bref en a fait un problème selon leur methode "diviser pour mieux règner". Ce n’etait pas par manque d’amour ou de tolérance l’un et l’autre. Il y a bcp à faire, et c’est pas le travail d’un jour ou d’une generation pour qu’on se refasse (Healing is work, not gambling. It is the work of inspiration, not manipulation. If we healers are to do the work of helping to bring our people together again, we need to know that such work is the work of a community. It cannot be done by any individual. It should not depend on any single person, however heroic he may be. And it can’t depend on people who don’t understand the healing vocation— no matter how good such people may be as individuals. The work of healers is work for inspirers working long and steadily, in a group that grows over generations, till there are inspirers, healers wherever our people are scattered, able to bring us together again, Ayi Kwei Armah, The Healers.) c’est pas des guru dont on a besoin mais comme le dis Mayi Matip "... des vrais pisteurs pouvant guider les jeunes generations non initiées a travers les sentiers abandonnés qui, seuls, ramènent aux sources." Bien à toi (non relu vraiment)

Nickel EPOTE Le 29-01-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Je reponds à chaud à ton courriel qui ma foi a ete clair direct et determiné. Tu crois avoir trouver à travers ce Clarke ton mentor, et ma foi seulement à travers cela j’ai dejà vu le mur qui borne ton esprit, je t’invite à etudier l’histoire du communisme en Russie en Chine car ils ont eu à developper les memes mecanismes( ceux-là meme que tu as cherché à developper comme tu as pu) tu as trouvé bon de suivre le plus eclairé selon toi de ton deploiement culturel.Je veux etre sincere avec toi, je t’apprecie bien, mais je connais dejà la fin de ce scenario. Je prends en compte le fait que tu m’aies traité de taré, de manipulé, c’est la preuve que ton train est dejà en marche, tu m’as taxé de modéré je ne rechigne point cette acception, j’apprecie ta modestie intellectuelle, c’est une bonne attitude celle-là.Tu m’as emu lorsque tu as parlé de vouloir sauver ton peuple. je te prie de m’escuser si tu as pensé que j’ai voulu te confondre avec ben Laden et consort. ceci pour moi n’etait qu’une figure de style pour t’inviter tacitement à te definir( ce qui a ete fait) ceci dans le dessein d’avoir les contours de ton authenticité, de ton radicalisme, et comme je l’ai dit tu as eté clair. Ce dont tu ne te rends pas encore compte est que j’ai dejà fait les comptes avec les problematiques que toi tu cherches encore à elucider, le probleme c’est que tu es encore dans la phase theorique du probleme, et tu crois avoir dejà fait le tour de la question en me placant les discours des hitleriens en puissance comme ce Clarke.tu dis que ma position est une position de faiblesse ; et là-dessus tu as ete brillant car tu as tout dit, seulement ce que tu sembles ne pas voir du tout est que c’est la meme position que tu occupes mais t’inquietes, je comprends que les livres que tu lis et qui corroborent tes etats d’ame t’ont donné la certitude que c’est ça la solution( celle que tu as bien voulu me faire connaitre). Mais je me demande bien lorsque tu parles de" mon peuple" est-ce que tu le connais vraiment ? et de qui est-il constitué ? est-ce que tu sais que au sein de ton"peuple" se trouvent un grand nombre de potentiels coupables de haute trahison, est-ce que tu as pris en compte le fait qu’au Cameroun il existe plus de deux cents partis politiques qui n’arrivent pas à se fondre pour constituer un seul parti politique plus incisif plus efficace, est-ce que tu sais que lorsqu’on parle de deux cents partis politiques ceci signifie deux cents manieres diverses de concevoir la vie dans un Etat ? est-ce que tu as fait les comptes avec les africains analphabetes( ce qui n’est pas ton cas)qui ne peuvent pas se preparer et se gonfler comme toi ? est-ce que tu as fait les comptes avec les camerounais qui te repondent : "c’est ça qu’on mange !!!" lorsque tu leur parles des projets comme les tiens ? Je comprends que tu n’as pas encore compris intrinsequement que l’Afrique est riche, et l’occident est pauvre( ou mieux encore non autosuffisant) et que c’est le malade qui cherche le medecin et non le contraire et par consequent ce n’etait pas pour faire du tourisme qu’ils sont arrivés en Afrique( les premiers europeens). et que c’est à cause de sa richesse soit humaine qu’economique que nous souffrons jusqu’aujourd’hui. je ne tiens pas à te decourager je n’en ai ni les moyens ni l’intention, et je pense que lorsque quelque chose( ou quelqu’un) est cuit ce n’est que dans bouche qu’il comprend sa finalité s’il le peut autrement ce sont les autres qui verront la fin qu’il fera et decideront à leur tour s’ils desirent faire la meme chose ou pas, et par consequent je te souhaite bonne chance meme si je connais dejà la fin de ce dessein. Tu soutiens que le sang doit couler pour que les choses changent, pas de probleme, mais seulement j’espere dans ce sang qui coulera tu as pensé au tien autrement ta position devient hypocrite et mesquine, car qui desire ce genre de reglement de comptes doit penser à se mettre en premiere ligne le moment venu.je t’invite à etudier bien l’histoire de l’Inde, etudie le personnage Ghandi juste par curiosité et tu verras bien que ta position est une position impulsive, legitime mais inefficace voilà pourquoi j’ai fait allusion à ben laden. Je ne tiens plus à me disculper car selon toi et bien d’autres surement je suis un blanchi, je veux m’interesser dorenavant à deceler les insuffisances de votre position qui semble selon vous parfaite.à part hurler votre afrocentrisme antagoniste je veux bien voir comment se materialise un tel projet.Qui sont les gurus de l’afrocentrisme ? òu vivent-ils ? sont-ils en premiere ligne en afrique ? òu se cachent-ils ? en Europe ? en Amerique ? quels sont leurs moyens de vie ? sont-ils des chefs traditionnels ? bref certains points de vue ne sont point pris en compte et lorsqu’il s’agira de se mettre d’accord c’est là que vous commencerez à vous connaitre. je veux terminer avec le fait que tu crois avoir ete chretien. eh bien je ne veux pas te decevoir mais tu ne l’as jamais ete car le christianisme n’a pas ete pour toi un choix delibéré et partant mais une espece d’heritage du à la colonisation.tu n’y as point ete libre et c’est clair que tu aies ete degouté car tu n’y a vu que du scandale et de la contradiction, de l’incoherence et bien d’autres defauts, et je te comprends.Tu parles de ciment culturel sans te rendre compte tous ne peuvent avoir l’opportunité d’etre culturellement preparés et que lorsqu’on parle de culture c’est en rapport avec les autres cultures et sur ce point au cameroun chaque tribu a sa realité culturelle, chaque famille à son cimetiere , chaque famille ou tribu defend ses interets, preferent nouer des mariages avec certaines tribus et ainsi de suite. Toi et Peace parlez de l’Egypte lorsque les bantous etaient des migrateurs, mais qui vous a dit qu’il a eu une communauté spirituelle entre les egyptiens et les bantous ? le modus vivendi etait diametralement opposé et partant vouloir confondre les africains en pensant qu’il y a une communauté spirituelle ; c’est etre de mauvaise foi. vous n’avez pas encore fait les comptes avec la nature de ce qu’on appelle le pouvoir, la suprematie, ce que vous cherchez c’est la suprematie mais vous semblez etre aveugles quant’à la nature coercitive de cette position, c’est ça la vraie lubie. mais bref cher MOnna tu es libre de suivre ton canal et j’espere que tu n’y seras point seul à le suivre car le sang appelle le sang et au lieu de faire couler le sang les peuples africains se deplaçaient, s’isolaient ils mettaient en valeur l’immensité de l’afrique au lieu de s’entretuer( comme pour te dire que la nature africaine n’est pas meurtriere, mais elle est tribale).Chaque fois que l’homme se sacrifie pour tous les hommes il est reconnu, mais s’il veut faire des preferences c’est alors que surgissent des contrastes musclés, les blancs sont des etres humains, les africains aussi, si tu comprends ce que cela veut dire tu comprendras aussi ce que tu as à faire. Tu n’as pas encore compris que ceux qui detiennent le pouvoir en europe n’ont rien à voir avec le christianisme et ma foi tu sembles ne meme pas savoir que l’europe est presque totalement dechristianisée et qu’il faille la reconvertir et partant si pour toi blanc egal chretien fedele pieux, observant, praticant eh bien mon cher on voit bien que tu n’as pas la substance de l’information, et c’est bien le propre de l’extremiste de generaliser car il a dejà demissioné de la fonction de distinction du bon de l’ivraie et prefere embrasser un nihilisme selectif qui pour lui devient le pain quotidien. mais ceci est la veritable faiblesse mon cher et la tienne. Pour ce qui est des sectes,C’est le pontificat de rome qui a une congregation specialisée dans la detection et denonciation des sectes, c’est le vatican qui met en garde ses fideles contre les sectes etc..les sectes ne s’autodenoncent pas, mais elles sont contraintes à subir la violence de la notorieté qui est en soi contraire à leurs interets Pour ce qui est de l’histoire de la colonisation lis les livres de recherche pas les manuels d’ecole publique et tu sauras autant que moi la dessus, ce que j’affirme sur la colonisation et traite negriere sont des affirmations historiques solides à l’epreuve de la contre critique, je ne veux pas brandir mes titres universitaires mais sache que je sais de quoi je parle lorsqu’il s’agit de parler d’imperialisme europeen en Afrique, mon afrique.Ceci justement parceque je suis dejà sur le terrain à demonter la pollution historique, mentale et psychologique fait par les blancs que j’affronte dejà culturellement dans leurs universités.preoccupes-toi plutot de savoir pourquoi les africains souscrivent en masse les dogmes des sectes qui pululent en Afrique ; sectes dont les gurus sont des noirs ; pourquoi sont-ils facilement sequestrables( bien entendu spirituellement) ? pourquoi est-ils n’arrivent pas à demasquer la supercherie des seducteurs des sectes( meme de nos jours) ? voilà pourquoi je te parle de liberté spirituelle, de communauté spirituelle inexistante, les africains se sentent orphelins spirituellemnt et ne sachant plus qui suivre ils vont derriere tout ce qui brille, mais ce qui brille n’est pas toujours l’or et ceci parceque la religion en afrique a toujours ete une affaire tribale, familiale, ou encore individuelle il n’existe pas de religion mais la spiritualité ; laquelle spiritualité est un rapport vertical, la croyance en un dieu lointain tellement lointain que pour s’adresser à lui les vivants passent à travers l’esprit des ancetres pour l’atteindre. il est clair que apres avoir fait exploser le modus vivendi ancestral les imperialistes ont laissé les africains presque sans reperes spirituels et ainsi de suite le reste on le sait tous.Donc bonne rehabilitation endogene mon cher, mais je crains que tu ne veuilles faire les comptes avec ces realités car tu seras immediatement disqualifié si tu n’es pas preparé.

mo nna Le 28-01-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Slt Epote, C’est avec beaucoup d’intérêt que j’ai parcouru ton récent post. Tu fais bien de clarifier la portee et le but de nos échanges. Je suis de tout cœur avec toi dessus. Avant tout permet moi ces quelque remarques sur les réponses que tu as apporté au frère neokamit de Guadeloupe. Le but que tu donnes au traitement hyperbolique de notre histoire est vrai pour les basses classes d’alors ces sociétés occidentales mais je doute que ça ait pu être le cas pour la haute classe assez instruite, encore moins pour avoir le soutien moral de l’église, partant du souverain pontife. Il ne faut pas oublier qu’a cette époque (ça le reste d’ailleurs - j’ai mes raisons -), l’église avait sa position arrêtée (la fameuse malédiction de Cham). Ce ne sont en rien les récits des dits explorateurs qui l’aurait pousse a cette fameuse bull qui a sonne le glas de notre extermination, notre descente aux ‘enfers’, ce calvaire qui dure depuis lors. Par exemple, bien après à l’époque quand les américains sont venu a la rescousse du reste de l’Europe face a l’invasion nazi, le pape avait donne pour instruction qu’aucun des soldats affecte a la garde du Vatican ne soit noir. D’autre part la machine bien huilée de falsification et de refonte de notre histoire pour un processus d’aliénation futur était ni plus ni moins lancée. Les occidentaux savent affûter leurs armes longtemps a l’avance il faut le reconnaître. L’explication que tu donnes aussi sur la non évolution de nos armes (Diop a usé de la même en parlant même d’enlisement) me rappelle avant que je n’apprenne plu tard par moi-même s’il te plait l’histoire de l’Egypte sa grandeur et tout ce dont on a été capable, elle me rappelle donc ce qu’on nous a enseigne quand j’allais encore les accompagner pour paraphraser ma mère (cad quand j’allais encore a l’école des blancs) sur, non pas le retard mais l’incapacité des africains a développer la moindre intelligence pouvant mener a la connaissance à cause de la généreuse nature dans laquelle on vivait n’appelant à aucun effort supplémentaire... je crois que c’est plus une question d’orientation culturel et de choix(c’est vrai l’environnement a toujours une part, la logique parait circulaire si on introduit pas d’autres éléments) selon l’avancée du niveau spirituel de nos différents peuple que ça. Il ne faut pas perdre de vue que nous avons vécu dans ces régions sans développer cette logique de guerre permanente là. et aussi chaque région a ses challenge et ses avantages ; ce serait aussi bien si on pouvait faire une étude comparative, étudier les risques et les besoins. Je continu de croire (j’ai ma petite idée dessus pas encore assez précise) que ce n’est pas ça la cause de notre retard en armement. J’avoue que c’est difficile à cerner, c’est vraiment matière a réflexion. Pour revenir à nous, essayons de nous comprendre. Mon identité, avant tout autre aspect caractéristique, c’est ma culture, déterminée par ma descendance d’un groupe qui comme tout autre, a une position géographique (quoi qu’il en soi, on ne peut pas être partout a la fois) donc, ce ne sont pas ce que tu appelles de simples repères géographiques, c’est une identité culturelle que je t’ai donné là. J’aurai normalement du te donner les noms de mes pères et mères (la lignée et divers ramifications, toute une histoire quoi) etc.... c’était sans vouloir m’identifier par un titre quelconque selon l’échelle des valeurs occidentales. C’est toute une histoire, tout un bagage culturel par cette identification là, si tu veux savoir autre chose de précis sur le reste qui n’est que savoir faire, connaissance, technicité... acquis et ne fait pas ma personnalité bien que l’influence demande moi mais je refuse de m’identifier par là, ce n’est pas authentique. Pour revenir à la spiritualité, sans bien comprendre cette notion de transcendance (je me méfie des termes dans ce genre parce que leur utilisation et leur signification sont toujours problématiques et relèvent souvent d’un système de valeur, de vision et de considération qui n’est pas toujours le même pour tous parfois même opposé ou sans valeur). Je ne prends pas ma spiritualité pour la tradition. Elle se manifeste dans la tradition et la tradition la manifeste. Comme activité de l’esprit c’est peut être cet aspect qui le plus t’intéresse, la il n y a pas de frontière géographique, c’est autre chose et c’est peut être là que ça rejoint ton transcendantalisme, et c’est plus que ce que je t’ai dis et c’est à ce degré là qu’il y a selon moi expérience personnelle et devient ce que tu appelles ou qualifies de définition ad personam. Mon frère, j’ai moi-même été chrétien, je suis ne d’une famille chrétienne. Je connais assez bien le christianisme, je l’ai pratique et j’ai pris le temps de l’étudier tout juste pour, personnellement comprendre mieux ce à quoi je croyais sans arrière pensée avant même d’engager cet ambitieux processus qui a été de me refaire. Ce que j’ai découvert de lui m’a glace le sang. Sans avoir à chercher loin, les évangiles que tu cites en elles même et que tu soutiens sont le problème. Je ne vais pas me lancer dessus ce serait l’objet d’un autre débat. Je connais assez bien parce que je m’intéresse de prêt, quels sont les forces en présence dans la folie capitaliste actuelle et quel est la position du citoyen Européen, toi tu me comprends mal et tu ne comprends pas quel est ma préoccupation. Nous avons des problèmes qui ne datent pas d’aujourd’hui, les causes viennent d’un lointain passe et cette religion que tu défends a été et reste l’arme ultime d’aliénation continuel de nos masses et un moyen de control du système sur nos dirigeants par le biais de certaines sectes qui en découlent. Les qui sont les pères fondateurs de ces sectes la ? Va donc savoir. Tu l’as peut être distillé cette religion pour tes besoins de logique, de bon sens et de cohérence, elle reste ce qu’elle est et tiens bien le rôle pour lequel elle a été fondé. J’assume mes propos et je n’ai pas peur de prendre position pour être taxe de radicaliste d’extrémiste et de je ne sais quoi. Je préfère au lieu de faire dans la modération comme toi, c’est une preuve de faiblesse, un manque de courage. Nous devons être prêt à repartir de rien (ce qui ne sera pas le cas nous avons au contraire des bases sures) s’il le faut que de vouloir s’accrocher et, nous devons être capables d’oser les solutions extrêmes c’est une garantie de réussite. C’est le grand historien américain Eric Foner qui le disait qu’une révolution qui ne prend pas tous les extrêmes est vouée a l’échec. Regarde l’Afrique du sud. Quand on est fort et puissant, on peut se permettre une certaine négligence sachant qu’on a les moyens d’en contrôler l’issue. Moi je ne veux pas d’échec, on a déjà fait beaucoup de tentatives, aucune n’a encore aboutit parce qu’on ne veut pas aller jusqu’au bout, attaquer les causes de ce chaos mental les éliminer et assainir la situation présente. Tu soutiens cette religion parce que tu y crois et tu refuses de voir en elle un problème sinon le problème ce qui pourtant crève les yeux. Tu te veux avoir un haut concept spirituel sur cette ossature, tu ne comprends pas ce que cela implique, comme tu ne comprends pas quel niveau d’élévation spirituel il faut pour penser et être en symbiose avec la nature. Je n’ai pas besoin d’armes, du moins pas encore parce que, le problème c’est d’abord nous même, nous devons d’abord nous corriger, corriger notre course. Le radicalisme a la Ben Laden avec qui tu m’associes, j’en ris parce que tu as encore tout a cote de la plaque. Je te demande d’abord, qui est ce Ben Laden, qui est derrière lui, à qui profite ses crimes. Tu tombes dans les grandes manipulations impérialistes et tu m’accuses de manquer de culture. Mon cher, informe toi davantage avant de te prononcer sur un fait, cherche d’abord a bien le cerner. D’ailleurs, perso. pour les peuples oppresses qui se battent, je ne suis pas contre certains moyens si c’est sans débordements, Mandela ne disait-il pas quand il a fallu que l’ANC prenne les armes que c’est parfois l’adversaire qui donne le choix des armes ? Tu prends le cote des forts parce que c’est eux qui font la loi et qui décident de ce qui est bon et de ce qui est mauvais. Sache que, et ce n’est pas moi qui le dis que le terrorisme est la guerre des pauvres et la guerre le terrorisme des riches tout n’est qu’une question de légitimation. Je ne suis ni pour l’un ni pour l’autre. Arrête de mélanger les choses et de m’associer avec je ne sais qui, quelle marionnette, quel taré. Tu fais une mauvaise lecture de mes dires. Je sais une chose, même en étant frères et sœurs, on a tous des caractères différents. Tu crois pouvoir m’impressionner en me traitant de radical, tu te mets le doigt dans l’œil. Dommage que quelqu’un d’assez intelligent comme toi ne soit pas clairvoyant et tombe dans le piège de diabolisation du système contre ceux la qui veulent s’en libérer. Ce qui me gonfle sur le net pour te dire des noirs, c’est quand j’en vois un qui me met sur la défensive de nos cultures à vouloir tout justifier, qui utilise l’échelle de valeurs occidentales et la prend comme l’universel. Celui la, qui ne voit les choses qu’à travers un tel prisme, surtout celui là qui n’éprouve aucun besoin de remettre en cause ces croyances étrangères, sous prétexte qu’on a/avait pas mieux et qui avance c’est pour cela qu’on a perdu, il me gonfle, il les prend celles là, pour vérité absolue, préfère travailler dessus y apporter sa touche histoire de les corriger qu’en faire autant des nôtres qu’il veut pur sinon..., non il préfère se placer de l’autre cote du rivage et juger. Ce que tu ne comprends pas ou tu fais exprès, c’est ce que je recherche : c’est le bien de mon peuple. Je veux voir mon peuple libre, aux commandes de son destin, je veux le voir réuni et fort, je veux le voir réconcilier vivants et ancêtres. Je ne refuse a aucun autre peuple ce bien la comprenons nous, du moment que le sien ne passe pas comme c’est le cas présent par la ruine du mien. Tu me surprends beaucoup, tu parles de ne pas rejeter la faute des pères sur les fils je te remarquerai juste qu’hériter un bien vole par son père de celui ci ne te donne pas plus de droit sur le dit bien, le légitime proprietaire a le droit de le réclamer et de le repremdre. Ce n’était qu’une parenthèse. Quand je dis tu me surprends beaucoup, c’est que tu parles comme si tout était fini, ils avaient arrêté ce qu’ils ont commencé depuis, tu n’est pas entrain de voir les fils comme tu les appelles ainsi, perpétrer l’œuvre impérialiste et destructrice des pères en rendant peut être tout juste les moyens plus subtiles. Tu ne vois pas nos nations ployées sous le même poids. Je ne sais pas ou tu as perçu dans mes dires que je veux leur faire payer quelque chose. Je ne saurai mettre la charrue avant les bœufs, leur faire payer s’il le faudrait n’est même pas encore a l’ordre du jour, je ne suis même pas partisan des réparations du moins pas pour l’instant. Je veux qu’on retrouve notre liberté d’abord, le reste va suivre. Quand à la méthode que tu prônes celle de s’infiltrer dans le système et le changer de l’intérieur, tu peux toujours rêver parce que : "You cannot fight to become part of the apparatus of your slave master. If you do, you will re-enslave yourself. Your job is to destroy that apparatus." John Henrik Clarke Pourquoi tu te sent autant obligé de dire tout ce que tu dis là sur les Blancs, quelqu’un t’a dire qu’il voulait les exterminer tes blancs ou quelque chose dans ce genre ? Si au moins ils avaient les mêmes préoccupations que toi en nous reconnaissant ce droit de vie, on n’en serait pas là aujourd’hui. Pour finir : ’We are a people who have yet to realize our power. We must stop thinking of ourselves as victims and powerless to do anything about the position we find ourselves in. We must begin to recognize and appreciate the part of ourselves that is a reflection of our very rich African culture. We must identify it ; we must claim it, and make it our own. Only then we will understand the extent to which culture determines our behavior. We must hold on to the culture that has enabled us to survive throughout the ages, and we must stop defining ourselves by our religion, our occupation, or our geographical location. We must start defining ourselves culturally ; we must spell out our values, and seek out others who share our views. We must then move toward unity, and away from the petty divisions we have created among ourselves. Together we will then move forward, because then we will have power’. JOHN HENRIK CLARKE

Nickel EPOTE Le 12-01-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

J’ai lu avec grande curiosité ta réponse à mes dernières interventions, et ma foi tu es assez préparé, j’en deduis que tu aies donné le mieux de toi pour me permettre de te comprendre je t’en remercie.Permets-moi de mettre un peu d’ordre dans ce cursus que nous sommes entrain de creer : au début j’ai reagi par rapport aux écrits du désormais célèbre Omotunde( que j’apprecie bien) par rapport au fait de la participation ou non participation des africains à la traite européenne des africains noirs faits esclaves, le cher Peace a bien voulu me donner son point de vue là-dessus et à la fin chacun est resté fixé sur sa position de départ. Par après nous avons deplacé le sujet sur la spiritualité africaine, sujet à travers lequel j’ai cherché à rendre visible les limites historiques, insuffisances, chaines et freins d’une telle doctrine( laquelle à mon avis est mieux que rien toutefois ; car selon moi les choses doivent etre toujours cernées dans leur positivité) et Peace faisait la contre-catechèse. Il doit etre clair à ceux qui lisent les differentes interventions de nos échanges sur ce site ; (qui nous hebèrge généreusement et nous permet de redresser nos points de vue ou mieux encore de les completer)que nous cherchons à aiguiser nos connaissances et rien d’autre, ceux qui verraient en cela des motifs de division entre noirs n’ont pas encore fini de cerner ce que j’appelle etre dans la meme barque, celle qui nous porte vers un futur plus libre,nous hommes de race noire( les melanodermes).Peace et moi avons commencé à énoncer certaines hypothèses de sortie de la situation quadricentenaire de , mépris,oppression, expropriation,exploitation et dépendance forcée dans laquelle on se trouve. Et c’est à ce niveau que les échanges se sont interrompus.sache Mo nna que lorsque j’ai parlé de te devoiler c’était simplement pour savoir qui se cache derrière ce sobriquet, mais étant donné que tu aies plutot devoilé tes repères geographiques je m’encontenterai car ils sont suffisants, et à ce propos je me rends compte que nous sommes tous trois camerounais( peace, toi et moi) ceci me facilite les choses.J’ai pensé offrir ma contribution aux questions faites par le frère neokamit de la Guadeloupe, que voici :   Etant donné que la première et la troisieme question se completent j’y reponds en bloc : ce que je dis en premier lieu est que les historiens occidentaux ont traité de façon hyperbolique les guerres intertribales africaines ceci pour un but lié aux résistances anti imperialistes d’une bonne partie des européens plus interessés à leurs difficultées immediates dans leurs pays respectifs, if fallait donc presenter l’afrique comme un continent òu sevissait la barbarie et autres cruautés que les premiers explorateurs européens nous ont retenus en etre habitués ceci dans le but de plier ces memes resistances et recevoir le soutien moral du souverain pontife ; par conséquent les livres d’histoire écrits par les occidentaux sur l’afrique doivent absolument etre confrontés par ceux ecrits par des chercheurs africains serieux, de plus pour nous africains d’afrique, il est plus facile verifier cela sur place du moment òu notre esprit critique est en mésure de demonter certains écrits qui ont fait l’histoire de l’Afrique.venons-en au fait des questions maintenant :les armes des africains n’ont pas evolué pour la simple raison que la necessité etait de faible ampleur et je m’envais de ce pas justifier pourquoi.les guerres intertribales n’etaient pas des guerres liées à la survie qui elle, met en evidence les aspects suivants : agressions climatiques, rareté du gibier et des plantes nutritives limitation des biotopes favorables à la vie, boom demographique etc.. en europe par contre tous ces aspects etaient présents et donc hostiles à la vie( je prends par exemple de l’agression climatique ; en europe, temperée ou non en hiver il faut se vetir de facon pesante( c’est un imperatif) pour reussir à survivre, l’hiver limite le prossessus agricole. par contre l’africain vit sous les tropiques et toute l’année durant il peut se permettre de deambuler uniquement avec son cache-sexe, son biotope immediat est giboyeux, le style de vie des pygmées peut davantage nous informer la-dessus)Ainsi donc certains peuples tels les celtiques ont longtemps pratiqué des invasions dans des zones temperées européennes comme l’Italie pour resoudre leurs problemes ; entre autre celui de la subsistance.il est clair que dans ces conditions il fallait developper l’art de se defendre du moment òu les celtiques, les turques tendaient à envahir cette partie de l’europe. ceci a ete le cas en chine avec les invasions mongoles, ou japonaises qui ont poussé les paysans chinois à developper l’art de defense à travers les arts martiaux, car ils etaient livrés à eux memes. en europe les chateaux n’existent pas par fantasie architecturale, les chateaux français par exemple repondaient in primis aux besoins de securité, de defense et de protection contre les agresseurs, il faut les visiter pour imaginer un peu la difficulté de ces temps là, les paysans européens de ces temps là etaient impuissants devant ces emergences et c’est ainsi que pour survivre ils devaient se soumettre à quelque seigneur proprietaire de chateau pour esperer sauver leur peau.Pourtant en afrique s’ils se presentaient des motifs de litige il suffisait de se separer, l’afrique etant vaste ayant de vastes zones inhabitées, c’est ainsi par exemple que plusieurs tribus bantoues se sont morcelées avant que les arabes et les africains convertis à l’islam ne viennent foutre la pagaille dans ces tribus au sud du sahara.Ce sont : la foret dense, les insectes comme la mouche tse tse, les zones accidentées de difficile accès qui ont empeché ces africains convertis à l’islam de convertir toute l’afrique. pour fuir à ces agressions certains peuples etaient contraints à se livrer bataille entre-eux pour reduir la distance entre la terre de leurs ancetres et eux, ainsi certains ont ete contraint à se deplacer tombant sur le territoire d’autres tribus et ainsi de suite. sans oublier que pour fuir la traite dechainée par les européens qui s’etaient faits des acolytes africains il fallait fuir vers des zones montagneuses et pouvoir ainsi vivre en paix etc. mais toutefois il eut des guerres pour occuper un territoire plus commode à la vie, soit sur la plaine ou sur un plateau, mais tout s’arretait là, ce n’etait pas des guerres vouées au massacre ou à l’extermination, mais juste pour arracher un territoire plus pourvu, comme l’ont fait par exemple les bamouns du cameroun contre les bamilekés.L’afrique etant riche, tous à la fin trouvaient leur compte apres ces batailles.Voilà pourquoi il n’etait pas necessaire de developper une culture de l’armement qui n’est necessaire que si l’agression est constante, imprevue et devastante en terme de morts.Ainsi j’ai répondu aussi à la troisieme question. Pour ce qui est de la seconde question, je dirai que nous n’avons pas veritablement ete gentils avec les occidentaux, mais ce qui est sur c’est que les africains en accueillant généreusement les premiers européens sur leurs cotes ont demontré qu’ils n’ont aucune leçon à recevoir sur ce point de vue, au contraire ! la culture africaine n’est pas arriérée en ce qui concerne les rapports inter-nations.L’africain est un homme libre de nature, il n’a jamais supporté la domination( et a parfaitement raison), la structure clanique patrilineaire demontre que personne ne voulait etre sous-domination, la plupart du temps les nombreux fils d’un patriarche se separaient du père qui avait choisi l’un d’eux pour sa succession, les autres fils allaient creer ailleurs leur souche sociale et ainsi de suite et chacun vivait en autarcie plus ou moins complete par rapport aux autres. mais du moment òu l’inceste n’etaient pas pratiqué, l’exogamie etait l’un des rapports qu’établissaient les tribus entre-elles.les blancs ont donc forcé par leur arrivée en afrique une circonstance peu commune. c’était une espèce d’intrusion dans un mode de vie fermé, mais l’humanité africaine a prevalu tant que le blanc ne representait point un danger pour eux, du moment òu il ne cherchait pas à changer le modus vivendi etabli.tant que le blanc se limitait à rester sur la cote, la mefiance à son egard etait presque insignifiante.L’histoire des guerres constantes en afrique n’etait autre qu’une espèce de marketing qui ne prendra place que lorsque les européens chercheront à transformer l’afrique en une sorte de holding operation, lors du tristement celebre scramble for africa, durant les quarante dernières années du XIX siecle. Je reviens maintenant à toi Mo nna, j’espère ne pas te decevoir mais la definition que tu donnes de ta spiritualité a une orientation malheureusement horizontale immanentiste et partant aveugle, sans vision, sans continuum, je n’y ai décelé aucun transcendantalisme.la spiritualité selon toi se limite à la tradition, ta spiritualité semble etre plus une question d’identité géographique qu’une spiritualité selon ce que j’ai pu entrevoir chez Peace, et partant elle ressemble à une definition ad personam qui n’engage que toi, je suis convaincu que meme peace sentirait le besoin de l’ameliorer, mais ce n’est pas grave car tu a au moins quelques repères et c’est dejà assez pour barrer la voie à la pollution mentale européenne. Tu dis je cite :" si tu n’as rien contre mon orientation culturelle, moi par contre j’ai tout contre la tienne ..." bien permets-moi de te dire ceci : tu confonds occident avec cristianisme, tu confonds les puissantes familles patristiques europeennes, les familles europeennes membres des societés secrètes(celles-la meme qui se servent du cristianisme comme bouclier pour cimenter leurs interets egoistes dans le monde) tu confonds les rose-croix et maçons qui detiennent le pouvoir politique en europe avec l’evangile, tu confonds la foi des moines et celle des cardinaux du vatican, dans tout ce potage que tu fais pour disqualifier l’europeen se cache une impuissance de fond, une grande souffrance( peut-etre inconsciente) d’insuffisance et de limitation culturelle( sois tranquille je ne t’en veux pas car j’ai eu les memes problemes et je te comprends) qui te poussent à generaliser à penser que tous les occidentaux sont des maçons et ainsi de suite. Toutefois le faisant tu presentes le flanc aux ajustements qui s’averent inevitables. les vrais bourreaux de l’afrique sont ceux qui finançaient la construction des navires,le commerçants europeens qui avaient interet à faire du commerce pour s’enrichir, le secteur des transports maritimes, les soldats qui entendaient faire carriere, les politiques soutenus par des lobbies maçoniques qui encourageaient la colonisation, ceux la meme qui aujourd’hui ont favorisé la signature des contrats milliardaires sur les ressources devenues precieuses des pays africains avec les chefs d’etat africains francophones qui ont ete mis au pouvoir et mis dans les conditions d’y demeurer bien que n’ayant aucune industrie lourde dans leurs pays en mesure de construire des armes que nous voyons à la telé en afrique aux mains de soldats qui semblent drogués et condamnés à appuyer sur la gachette pour s’assurer un lendemain. C’est d’eux qu’il faut parler car ici en europe tu t’aperçois que bien d’européens n’ont rien à voir avec cette triste situation, qu’ils font la gavette autant que nous pour vivre, et alors là tu comprends qu’il faut identifier qui tient les renes de cette situation.C’est vraiment facile de generaliser, mais qui est serieux sait que les choses ne sont pas ainsi et les coupables doivent etre simplement denichés et denoncés Tu preferes te jeter dans le radicalisme eh bien mon cher je te dis que c’est encore mieux pour toi de te mettre avec ben laden car si tu penses etre radical et rester assis chez toi tu te froisses pour rien. eux au moins ils ont les armes et le courage pour donner les moyens à leur vision du monde( bien evidemment j’en prends les distances) ceci pour te dire que tu te gonfleras comme du mais pop corn et tu exploseras chaque fois que tu liras sur le net l’intervention d’un noir qui n’est pas radical comme toi, et je te comprends mon cher car dans cette logique tu cours le risque de froler le delire de souffrance, car tu ne disposes pas des moyens de ta politique et tu risques te faire mal tout seul et faire mal à nous autres simplement parceque tu nous accuses à priori d’etre des fiches molles car nous ne sommes pas aussi tendus que toi dans cette bataille. Finissons avec le propros concernant la raison. je ne pretends pas faire un cours mais ecoute ceci : la raison est liée au bon sens le bon sens est theoriquement universel, la raison dans l’histoire a eu a subir son evolution, avant, elle etait vue comme un logos et les philosophes de l’antiquité grecque en ont fait largement usage, puis on est passé avec la raison rationnelle avec Descarte,puis la raison mathematique avec Kant pour finir avec la raison scientifique qui est celle de l’affirmation et de la demonstration et la documentation, si tu t’appuies sur tes sentiments pour demontrer quelque chose tu dois avoir l’humilité de reconnaitre que ce que tu eprouves un autre peut l’eprouver differemment et ceci vaut pour l’emotion et partant ce n’est plus objectif mais subjectif( meme si l’intellect nous permet d’imaginer le poids d’une souffrance cela reste superficiel tant que le concerné ne le vit pas en premiere ligne). et pour parler avec l’autre il faut etre en mesure de s’en tenir uniquement aux faits, voilà pourquoi Omotunde est efficace, et voilà pourquoi je dis que tu as fait du tohu bohu( sois tranquille car tes sentiments sont les miens mais j’ai compris qu’ils ne sont pas universellement perçus comme nous les percevons ; et pour le leur faire experimenter la meme douleur on devrait leur faire la meme chose ceci pendant quatre siecles ; et alors à ce point on voit que ce n’est pas praticable car les africains ne sont pas aussi cruels) car d’autres n’ont pas les memes perceptions justement parcequ’ils n’ont pas eu la meme experience ou subi la meme violence etc... on ne puit le leur en vouloir car la realité veut qu’ils n’aient point vecu les memes souffrances. à ce point l’approche au probleme devrait changer, autrement dit tu peux librement chercher à leur faire payer ce qu’ils nous ont fait mais moi je dis que les fils ne sont pas responsables des desastres des parents. et alors qu’est-ce qui nous reste ? nous eriger dans la condition de parité culturelle( à la maniere de Cheihk anta diop, car il ne suffit pas de lire ses livres nous sommes appelés à avoir la meme formation culturelle( sinon plus) du grand cheikh, l’afrique doit avoir plusieurs comme lui, c’est imperatif selon moi) massive, s’inflitrer partout et changer les choses à l’interieur, sans chercher la ruine du blanc car il est aujourd’hui : vieux sans progeniture, obèse, et deprimé mais encore capable d’appuyer sur la gachette car il sait construire les armes de destruction de masse que nous ne possedons pas. voilà pourquoi je suis dissonnant à ton egard sur ce point.de plus aujourd’hui nombreux sont les africains qui sont liés affectivement aux blancs et vice versa ils ont mis au monde des mulatres et mulatresses ; ces derniers sont des blancs mais aussi des africains, que faut-il faire alors ? faire comme Ben laden ? je ne crois pas, nous sommes plus intelligents que ça et alors mettons-nous en marche. Il s’agit d’etre buriné et prets à toute epreuve culturelle, ayant clair dans l’esprit que nous sommes en minorité dans ce monde, situation qu’il faut changer en battant le blanc sur ses points forts, sans l’aneantir, car nous ne desirons que notre liberté politique economique et culturelle.

mo nna Le 6-01-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Salut cher frère Epote. Avant toute chose, comme tu le réclame je m’en vais tout d’abord répondre à tes questions. En rien je ne crains de me dévoiler, je suis comme toi de cette partie des ‘’Afrique des européens’’ qu’on nomme Cameroun. Je suis Beti, Eton pour être plus précis. Ce qu’en j’entends faire de ma spiritualité ; c’est un peu vague comme question soit. D’abord ce qu’elle est et je suppose doit être une vraie spiritualité : UN GRENIER DE VIE, UNE SOURCE DE REGENERATION DE VIE, UN POINT D’ENCRAGE ensemble avec tous les aspects vitaux et historiques identitaires environnementaux propres d’origine en liaison avec la source ; une culture, une philosophie de vie à célébrer intégré et intégrant tous les aspects de la vie, de la nature dans la nature non extra, non imaginaire couper de la vie et de la nature (propre a chacun selon ses origines). C’est pourquoi il est ridicule d’emprunter sauf changement identitaire ce qu’il faut donc admettre ou de l’imposer aux autres sauf si instrumentalise pour d’autres besoins comme impérialistes (religions dites revelees) car constituant des chaînes mentales plus fortes que les physiques. C’est le combat de départ que nous menons et la base, cette extraversion provoquée qui nous coûte si chère aujourd’hui, les chaînes mentales donc qui tiennent bon nombre ceci, sans examen déjà même léger des fondements de ces religions pour chercher a voir un peu plus clair dans ce qu’elles véhiculent qui laisse ma foi à désirer si tant est-il que ces fondements là sont en eux mêmes sources de condamnation de la vie, de rejet de la nature et de ce qui est naturel. Ce que j’entends faire de ma spiritualité donc, c’est la restaurer, c’est m’en inspirer, la vivre et la transmettre. Quoi, c’est le point de départ, le background mental, plus une philosophie qu’un dogme comme tu l’a qualifié quelque part qui trace le chemin ; bon, je ne suis pas très sure que j’ai compris le sens et répondu à ta question. Dans un sens plus large, ce que je recherche (par ma spiritualité) comme toi : c’est Mon bien, Notre bien, le bien du peuple noir, mon peuple sans, comme tu le pense rejeter celui des autres qui au contraire laissent paraître que le leur passe apparemment forcement par la destruction et l’oppression, notre oppression. En combattant un mal, on fait fasse au vecteur qui n’est tout autre dans le cas présent de notre oppression que les autres que tu veux nous faire chérir envers et contre nous-mêmes. Et tu crois qu’on leur voue comme ça une animosité gratuite ou qu’on fait passer comme eux notre bien par leur rejet. Non non et non. Tout comme toi, je ne tiens pas et je ne suis pas la pour parler de poésie. Je tiens à m’excuser pour certains de mes propos qui peuvent t’avoir offenser, ce n’était en rien mon intention et tout au long de notre échange, ça ne le sera pas. Je ne m’arroge aucun droit et ce que tu prends pour des sentences sont simplement un constat que je pose et une façon pour moi de mettre en avant ce que je crois aprehender comme état d’esprit ou comme tu l’a dis quelque part en parlant du contenant, non pas pour te condamner mais juste au cas où tu pourrais t’arrêter un instant et les considérer, pour lever un certain pan de voile quelque part que je crois voir et j’ai le devoir de t’en informer ou de te le dévoiler n’est ce pas pour ça qu’on prend toute cette peine de part et d’autre : renseigner s’informer et se former. Merci de me concéder certaines libertés fraternelles qui sont justement le mobile de mon expression directe sans habillage de circonstances. Ma liberté est une forme d’insuffisance ? Bon, je n’ai pas la prétention d’être complet, mes insuffisances sont réelles mais toutes autres que celles que tu crois déceler et qui me donneraient cette liberté là. Si toi tu n’as rein contre mon orientation spirituelle, moi par contre j’ai tout contre la tienne, contre celle de tous ceux frères et sœurs qui partagent ‘’ces orientations’’ (christianisme, islam) là bien que tu te veule plus libéral et plus clairvoyant ce dont je ne doute pas un seul instant et que je considère simplement comme des améliorations/dispositions personnelles pour adapter un système spirituel infirme à ‘‘la logique et au bon’’ sens qui n’en font pas partie à sa base même alors que tu as un tien d’origine qui n’en souffre pas. Si j’ai tout contre ces orientations ce n’est pas que dans les limites de mes considérations afrocentristes (qui en rein ne réduit pas le monde à la seule Afrique et la vie aux seuls Africains) mais d’être vivant, en respect à toute vie je dis bien toute vie de tous les règnes, à la nature ; auxquels ces systèmes spirituels (révélé) principalement le chrétien que je connais mieux, ont livré la plus cruelle des guerres et engendrée la pire des destructions qui aujourd’hui Nous menace tous d’extinction. Je ne sais pas ce que tu considères comme étant la raison pour ramener mes propos à un tohu bohu sentimentaliste, émotionnel... soit ; on a pas le même bagage et surtout la même orientation et il y a non pas un simple manque, mais un refus de considération de mes propos de ta part donc stp, relis moi et peut être tu y verrais autre chose que de l’émotion... et plus clair. Je me dois de te dire en réponses a tes accusations de confusion que feraient certains afrocentristes entre spiritualité, culture, religiosité que c’est facile et compréhensible, c’est facile que ce soit pris pour une fumerie dans la vision actuelle, ta vision des choses qui fragmentent tous les aspects de la vie et en font des parts entières isolées, des disciplines quant, a l’opposee dans notre vision elles font corps les unes les autres et n’ont de sens que mêlé au tout. La spiritualité n’est rien sans la culture qui n’est rien sans la religiosite, qui n’est rein sans la sagesse rien sans ses hommes, rien sans la vie, la santé mentale et physique, la nature et tous les etres... . Il y a bien longtemps que la machine impérialiste occidentale a crée ces complexités égarrantes dans un modernisme qui nous a taillé une position d’esclave avec comme lot quotidien l’oppression, l’exploitation, la deconsideration, les insultes de toutes sortes, réduisant à néant d’entrer de jeu toutes nos valeurs (culturelles, spirituelles, traditionneles, socio-politique, économiques, technologiques) qui nous permettent d’être nous, hommes naturelles et libres (inutiles, improductif pour leur système économique), d’être fort par nous-mêmes de pouvoir y puiser en toute liberté des ressources ; desquelles en reprenant nos valeurs garantes d’hommes libres on veut s’extirper de l’esclavage (mental et physique), dans une donne révolutionnaire que seul ce qui est peut être du, ou pousse au radicalisme certains est pour moi de l’extrémisme (ce pourquoi je doute que nous soyons dans la même barque) qui seul est garante de réussite et peut apporter un renversement de la situation actuelle qui ne laisse de place comme solution qu’un tel renversement (son système de valeur totalement oppose au notre et véhicule de la destruction et de l’oppression) pour nous redonner notre position et mettre fin a l’oppression et plus encore nous rendre puissant en mêmes d’opposer résistances aux oppresseurs et ôter le destin de la Vie des seules mains destructrices des impérialistes insouciants, inconscients et irresponsables. La modération pour moi vient de la peur d’un renversement bouleversant qui chamboulerait un système bien que condamnable mais dans lequel on trouve ses marques, des choses, des valeurs peut être des avantages personnelles. Je doute fort bien qu’on soit en position de s’attarder sur des sujets problématiques comme l’amour du prochain (une science !?) qui n’est rien d’autre qu’un dictat religieux de plus, ça va nous plonger dans une toute autre polémique et on va replonger dans l’analyse, l’étude, de ces dogmes et ce qui serait peine perdue car toucherait à ta foi. Faire donc le reproche aux afrocentristes d’en manquer, cela dépend de quel cote du bord on se situe. Une chose est sure, je me vois mal aimant un quelconque prochain (a aucun nom d’aucun dieu) qui me persécute, qui Me condamne a l’esclavage a perpétuité, qui Me vole Me pille, viole et tue qui tient les rênes de la destruction ; même pour faire semblant ce serait suicidaire et contraire au bon sens. L’amour indiscriminé, est un amour aveugle, un très grand handicap, un système de refroidissement bien pensé pour les sentiments chauds que ne peut manquer de soulever les bourreaux. Je ne me sens pas le besoin et l’obligation d’aimer n’importe qui. Bonne lecture.

NeoKamit Le 4-01-2007

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

debat nickel epote et peace bonjour, un grand merci a jean phillipe omotunde, qui m’a apporter des preuves concrete de la falsification de l’histoire par les occidentaux. concernant le debat entre nickel epote et peace (et mo nna), j’aurais aimé que ceux qui disent que la spiritualité n’est qu’optionnel, ou que c’est pas tout a fait exact. j’aurais aimé qu’on se pose les questions suivante et en essayant d’y répondre avec le plus de logique possible. 1) Si nous africains, nous nous fesions la guerre constamment, avant l’arrivé des occidentaux, pourquoi nos armes ne sont ils pas devenu plus évolué ? 2) Si nous africains, nous nous faisions la guerre constamment, avant l’arrivé des occidentaux, pourquoi avons nous été plus gentille avec les occidentaux, qu’avec ceux qui nous ressemblais le plus ? je tiens a faire qque précisions au vue de l’histoire générale du monde, la plupart des peuples qui se faisait la guerre constament (europe, asie) on tous fait evoluer leurs armes de maniere plus ou moins differente, et on aussi crée de vastes empires, découlant directement de leur victoire sur leur ennemies. je n’ai pas eu l’occasion de voir ou de lire des histoires de guerre ou il n y a pas annexion de terre apres une victoire. ce qui m’amène a la troisième question. 3) Si nous les africains, nous nous faisions constament la guerre avant l’arrivée des européens, dans quel but faisions nous la guerre ? pour précisé, moi je suis née en Guadeloupe, j’ai tjrs voulu me battre pour mon peuple, mais au début c’était difficile, parce qu’on avait pas bcp d’informations et bcp de desinformations, comme il l’ont tjrs fait et continu de le faire. je tiens a dire cependant, concernant l’afrique, que de toute ses histoire de guerre, je sais pas trop qu’elle sont les armes que les africains fabrique, mais a mon avis les seules armes qui doivent provenir de l’afrique sont des armes qui avait pour vocation initiale le travail de la terre (machette, etc ...). Pour un continent qui connait la guerre depuis presque 4 siecles ( bcp plus selon les occidentaux), moi je trouve qu’ils ont pas bcp progressés, cela dit je peux me tromper dans mon analyse. Ps : nickel epote a cependant raison sur un point crucial, c’est que militairement parlant, on fait pas le poids face au autres puissances, surtout occidentales, donc méfiance.

josua weah Le 29-11-2006

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

la traite negriere n est pas honteux pour moi .car notre professeur de francais nous disait "se sont nos peres qui vendaient nos soeurs".c est eux qui sont partit retrouver les francais.s il deteste les blancs pourquoi font ils du resseul appeler en french il claircit leur visage pour devenir blanche.pourquoi les imitees alors que vous les detester. demain quand on vas parler du blancs ils vont se mettre a les insultees regardees l exemple sur les talibes du senegal.j ose le dire haut et fort.sur un debat international chirac a dit "les noirs nous genes ils ont tros d enfants et ils sont d une de ses puenteurs" alors messieurs senegalaises ou senegalais.ARRETONS D IMITES LE BLANCSpuisqu ils nous traite de sales c est ce que chirac a vouylu dire.je n aimerait pas continuer car vous devait avoir honte et baisser la taite. moi meme j ai honte.soyons serieurs(es)

Nickel Epote Le 29-11-2006

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Je reviens à la charge pour completer mon precedent propos.L’intervenant Mo nna a dit avoir ri lorsque j’ai fait allusion aux religions dites revélées. très bien j’ai compris que nous ne pouvons pas passer le temps à s’accuser d’aveugle ou de borgne car nous le sommes tous c’est un fait. l’important pour moi désormais est de refuter par des faits vos dires( si cela est necessaire) car il est bien aise de parler en l’air desormais on fera des exemples concrets. ainsi chacun saura òu il se trouve.   le cher Peace dans sa derniere intervention a dit ceci je cite :"je ne suis pas orphelin, et contrairement à bon nombre de personnes, de religion chretienne, j’aime le divin, pas par contrainte mais à cause de la profonde comprehension de certaines choses...Cette peur de l’enfer que bon nombre de chretiens ont... les chretiens ont une peur constante de l’enfer..." eh bien moi je retorque en disant ceci : tu (peace) souffres d’une forme de gourmandise spirituelle et tu ne t’en rends compte car tu suis le divin non pas pour ta conversion vers l’amour indiscriminé des etres humains mais pour une espèce de vanité qui est pour moi du dejà vu car bien d’ individus ici bas sont pris par la gnose, mais ils ne rendent pas compte que c’est une forme de perversion. car il est clair que tous n’ont pas les memes possibilités pour arriver à ces fins. Moi je suis l’exemple de chretien, librement chretien catholique. tes exemples de chretiens qui sont terrorisés par la peur de l’enfer sont principalement les africains( et ceci me fait tellement mal) mais c’est ainsi malheureusement car les africains ont une foi acquise et millenaire qui se transmet vivant dans des biotopes òu existent des motifs puissants qui fertilisent cette espèce de foi aveugle, qui en soi est un heritage psycho-sociologique valables pour une vie en autarcie. cette foi n’a jamais eu à se confronter au doute de la raison et partant nombreux sont ceux qui en souffrent, car ils ne possèdent pas les armes de la rationalité pour la passer au scanner.c’est vrai mais ce n’est pas mon cas, voilà pourquoi aujourd’hui en afrique on y retrouve(je m’appuie surtout sur le Cameroun que je connais mieux)de centaines et de centaines de micro eglises ou sectes justement parceque l’afrique représente un formidable camp de proselistisme pour les religions dejà consolidées.La diaspora africaine qui se trouve en europe peut tranquillement constater que la grande partie des europeens est chretienne selon l’etat civil mais non dans les faits car ils sont libres de pratiquer ou non leur credo et personne ne les oblige à croire ceux qui ont ete deçus par des pretres peu coherents avec leur foi sont devenus des boudhistes ou autres mais ceci n’a rien à voir avec la puissance et la validité de l’evangile. bon nombre de kamites afrocentristes comme( peace et Mo nna) croyent pouvoir se referer à l’ancien testament pour disqualifier le christianisme( justement l’ancien testament presente le monde comme il est, alors que l’Evangile presente l’exemple de ce qu’est originellemnt l’homme, et seul le Christ l’a fait voir). Eh bien je vous dis que c’est une perte de temps car c’est le nouveau testament qu’il faut prendre en consideration si vous tenez à mettre en difficulté le christianisme pas l’anien testament qui se trouve aussi dans le Talmud hebreu et aussi dans le Coran. L’Evangile est la grande revolution spirituelle.Si les europeens instrumentalisent la peur, l’embrion de foi qui existent chez les africains ils n’ont pas toutefois inventé ou implanté ces memes fragilités, car c’est le morveux qui se mouche.   Peace une fois a fait allusion aux livres apocriphes de la bible comme celui d’Enoch pour la disqualifier, je le dis et je le redis encore une fois c’est une perte de temps car ces livres sont ceux mis en valeurs pas les heretiques des premiers siècles après christ, ceux-là meme qui voulaient distinguer la nature humaine du christ et celle divine.Il existe plusieurs essais là-dessus et il est tout à fait normal que des afrocentristes drogués par leur envie folle de recuperer le primat de l’Afrique s’en servent pour remettre en question toutes les origines qui ont porté l’Afrique à la decadence. mais ceci n’est plus à l’ordre du jour le dommage a ete commis il s’agit de remettre les pendules à l’heure,et selon moi pas à travers le radicalisme.Personne ne m’a contraint à devenir chretien il y a vingt cing ans de cela je ne l’etait point. ceux des africains qui ont connu de mauvais exemples de pretres et consort ne peuvent remettre en question la puissance de la revelation de l’Evangile, car si les hommes faillissent le Christ n’a pas failli et c’est lui la reference pas le pape ou encore moins certains pretres qui font des massacres moraux aujourd’hui ; ils ne sont que des ministres religieux nous sommes tous handicapés par la condition humaine, et son cortege de fargilités il s’agit de fertiliser le naturel bon qui est en nous pour aller de l’avant de bonne maniere. donc tous ceux qui ont renoncé à leur foi à cause des scandales de certains n’ont pas encore compris que la perfection est individuelle comme l’imperfection. et seuls les esprits faibles tendent à stopper leur elan car ils n’ont aucune intention de regarder en face la moisissure qui se trouve en chacun d’entre nous. c’est ça la magie du Christ.voilà pourquoi la foi est un don pas un merite et cessez de croire que les ministres de Dieu ont la foi, c’est une erreur, les ministres de Dieu ont avec eux l’onction du sacerdote cad qu’ils peuvent celebrer la messe et etre des emissaires de Dieu sur la terre, la foi est une toute autre affaire. il revient à chacun de se decider à regarder les choses comme elles sont, c’est un rapport que chacun d’entre- nous peut tisser individuellement en rapport avec le createur, ce n’est un merite.Donc les africains qui s’embarquent en masse dans ces pseudo-eglises attirés par des motifs peu dignes ne sont autres que des esprits faibles donc minoritaires qui n’ont aucune arme pour remettre en question les choses. ce que je fais avec la spiritualité africaine à travers l’esprit critique je le fais constamment avec le christianisme, voilà pourquoi je suis plus libre. J’ai la fortune d’avoir les moyens intellectuels pour le faire alors je les mets en exergue. ceux qui continuent à m’accuser d’alienation n’ont rien compris, ils doivent encore bien me relire,et s’ils continuent à le croire alors ceci reviendrait à dire que le canal logique utilisé est limité, et alors là dessus je n’y peux rien, et à ce point ils peuvent continuer à me taxer d’aliené ou de blanchi. quelqu’un me disait une fois que celui qui voit un defaut sur une autre personne est professeur en ce meme defaut, seulement qu’il ne s’en rends pas compte, c’est dommage. c’est ainsi.

Nickel Epote Le 29-11-2006

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Le site menaibuc a été temporairement suspendu ce qui fait que je n’ai pu répondre immediatement à ton intervention Peace, et de plus j’étais assez pris par mes activités, mais reprenons donc notre conversation qui est selon moi enrichissante.J’espère que tu fasses un tour sur ce site pour completer ta dernière intervention ainsi nous pourrons tirer les sommes de notre longue et interessante conversation. Le frère ou la soeur Mo nna qui a dechargé sur moi toute son indignation soi- disant qu’il ou elle a lu mes interventions, continue dans la meme lancée : celle du dialogue de sourds. je prends en compte toutes les invitations à l’étude car c’est que je suis encore entrain de faire et je crois que j’en ai pour toute la vie mais ce n’est pas grave car c’est mieux ainsi. Je tiens à dire toutefois ceci : l’intervenant Mo nna soutient que j’ai pour maitre le blanc, que j’ai un catalogue, que je suis un nègre de la maison du blanc, que je ne comprends rien et ainsi de suite, c’est pas grave, car sur ce point il n’est jamais trop tard pour apprendre davantage. Seulement l’intervenant m’accuse de porter les jeunes peu eclairés à la derive. Ceci ma fois est un peu exageré, je peux comprendre que cela fasse plaisir de se sentir à la hauteur de la situation et partant de s’arroger le droit d’émission des sentences à mon égard, Nous sommes libres et nous pensons pouvoir faire ce que nous voulons, je respecte tout cela l’important c’est avoir un grand sens de la limite de cette liberté du moment òu elle peut pietiner celle d’un autre( dans ce cas la mienne). mais ce n’est pas grave car nous sommes freres et nous pouvons prendre certaines libertés de dire ce que nous pensons sans ménagement du moment òu un aveugle ne puit guider un autre aveugle. Seulement je dois souligner que cette liberté est une forme d’insuffisance, une espèce de cartilage qui nécessite encore de completer son ossification( mais c’est mieux que rien)Je tiens à etre clair avec toi Mo nna, je n’ai rien contre ton orientation spirituelle, je n’ai rien contre les Kamites et autres cercles de formation de l’afrocentrisme ;( pour moi les partisans de l’afrocentrisme souffrent d’une grande tare que j’appelle reductionnisme, moi je pense oeuvrer autrement pour atteindre la meme fin que se sont fixées les kamites, avec la seule difference que tous ont droit à une vie digne blanc, noir , rouge etc l’important pour moi c’est que l’oppression manifeste ou latente des africains doit prendre fin : là- dessus mon orientation est diverse de la votre( toi et Peace) mais je suis tranquille parce-que nous sommes dans la meme barque) je constate simplement que lorsque tu t’es adressé à moi tu as versé dans un tohu bohu de raison melée au sentimentalisme, à l’émotion, à la douleur, et à la fin tu as fini par mettre de coté la raison en soi qui selon moi devrait etre le mètre, la mésure de nos echanges. si cette mésure s’en trouve ecartée on a peu à se dire, et à ce point on ferait mieux de parler de poésie. Etant donné que ce n’est pas mon intention, je me borne à avoir comme reférence le bon sens, qui se trouve en chacun d’entre nous. Bien je veux te faciliter les choses en te posant deux questions( je réondrai aux tiennes après coup)   si tu ne crains pas te devoiler comme je l’ai fait dis-moi de quel pays tu es originaire ainsi on pourra parler de façon concrète   qu’entends-tu faire de ta spiritualité ? celle-là meme que tu defends à couteau tiré, quel est ton objectif ? si tu réponds à ces intérrogations alors on pourra determiner un point de départ et au moins on saura òu aller,les conversations ou discussions dans le noir ne m’enchantent pas tellement   je veux completer ta connaissance sur le jour de remerciement( thank’s giving day) des americains par ceci : L’Amerique a connu plusieurs vagues d’immigrations, les premieres étaient celles des WASP(white anglo saxon people) ceux-là meme qui ont constitué les treize premières colonies anglaises d’Amerique qui par après ont donné naissance aux Etats-Unis d’Amerique. Au sein de cette premiere vague plusieurs s’étaient deplacés pour des motifs religieux car en Europe ils etaient persecutés, alors l’Amerique représentait pour eux un nouveau monde òu ils pouvaient donner libre cours à leurs confessions religieuses( mormons, quakers, presbiteriens etc...).plusieurs communautés étaient formées de Pélerins qui entendaient se tailler un territoire òu vivre en paix et en totale autarcie( comme les tribus bantous de l’Afrique) ; seulement ces terres etaient dejà habitées( je me refère toujours à la East coast( celle òu se trouve new-york, pensilvanie, le massaschusset’s etc...). C’est ainsi que mus par cette volonté de vie autarcique ceux qui arrivaient après les autres( immediatement installés sur la cote est) devaient par force occuper l’hinterland immediat. Voilà pourquoi les indiens de cette partie de l’Amerique( qui n’etaient pas encore menacés par les européens) durent venir en aide durant un hiver particulièrement rude à un groupement de pélerins qui leur avaient demandé de l’aide et qui étaient par ailleurs sans defense mais pleins de foi. Ces derniers purent ainsi survivre.Les successives vagues d’immigrations europeennes dues à la famine et la precarité economique sont celles qui ont donné le coup d’envoi à l’extermination des indiens. lorsque l’or a été decouvert en Californie, lorsque le petrole a été decouvert, le chemin de fer ont commencé à etre construits, les industries etc tout ce cocktail a fait plonger les amerindiens dans une situation irreversible òu ils étaient devenus des proprietaires sans titres fonciers, qu’il fallait exproprier du moment òu regnait dejà une feroce competition intereuropeenne.L’eldorado americain a ainsi attiré des européens assoiffés de richesse et c’est ainsi qu’on a commencé à parler de wild west : òu la vie humaine pouvait etre brisée comme si de rien n’était( vie portée en avant par des européens sans foi ni loi, le meme acabit qui declenchera la colonisation). ce qui n’était pas le cas au debut.Dans ce contexte ainsi degradé il est clair que les indiens devaient trouver une solution. Comme pour te dire que l’histoire je la connais et je ne me contente de lire des articles de journaux comme beaucoup font et après ils pensent savoir et croient pouvoir donner des leçons aux autres quand bien meme c’est eux qui en ont plus besoin. J’ai compris que lorsque je parle je surestime mon interlocuteur( meme s’il est vrai qu’en le disant je cours le risque de me faire accuser de pretentieux ou de présomptieux, comme tu as dejà eu à me le dire ; mais cela ne fait rien vu que je ne suis pas parfait et je ne le serai jamais) car je lui reconnais à priori mon background culturel limité voilà pourquoi certains faits je tends à les survoler pensant que tous peuvent comprendre mais tu m’as demontré que je me trompe car la methode cognitive que nombre d’afrocentristes utilisent sans s’en rendre compte est celle de croire que la panoramique de leur connaissance est universelle. cette attitude dogmatique et integraliste est dialectiquement suicidaire car c’est fourvoyant. Vous vous etes amourachés de la spiritualité( qui est une bonne chose) à tel point quelle vous sert d’unique point d’appui exactement comme les reverbères servent de support aux saoulards. vous confondez spiritualité et sagesse africaine, tradition et culture et bien d’autres aspects superficiels pour autant on aura peu à se dire car comme les malades de Freud vous direz que c’est le medecin qui est malade et non vous. vous n’arrivez pas à regarder la realité en face et vous preferez par exclusion vous barricarder dans la fumerie appellée spiritualité, convaincus que la raison est de votre coté, et moi je vous dis attention, attention, vous avez à faire aux problemes complexes qui n’admetent aucune distraction par conséquent le bassin de connaissances doit etre vaste sinon, de vous on ne fera qu’une bouchée.c’est ce que j’ai compris et aujourd’hui je suis plus efficace d’une fois dans mon combat contre la pollution mentale.Je suis de votre coté mais j’avance avec methodologie et clairvoyance ayant bien clair mon objectif car je sais òu frapper ; le radicalisme comme le votre le propre d’une infirmité psycho-somatique. Les thèmes comme polygamie, sorcellerie ne me servent que d’espedients car ils font partie du contenant et ne doivent pas etre confondus au conteneur. Pour ce qui me concerne c’est le conteneur qu’il faut apprehender et par après tout devient facile." dis-moi òu tu es arrivé je te dirai quels moyens tu as à disposition". en toute chose c’est la fin qu’il faut regarder, ne nous perdons pas sur les moyens ou mieux encore les methodes. et notre fin aujourd’hui est que nous sommes une race opprimée, exploitée et etiquetée. c’est de là qu’il faut sortir, pour ce faire il faut un projet simple mais efficace. qui parle de pitié comme peace ne se rend peut-etre pas compte que la pitié est differente de l’amour pour son prochain, et ça c’est encore une autre science que les afrocentristes doivent encore decouvrir car il est trop facile d’aimer seulement ceux qui pensent comme soi, ceux de sa race, ceux de sa tribu, il est bien plus difficle d’aimer( aimer veut dire surtout defendre, proteger, se sacrifier pour) qui pense differemment de soi oeuvrer pour l’harmonie sans creer des discriminations à l’interieur des discriminations pour ce faire il faut des hommes préparés des hommes socialement murs. sur cette voie lorsque je vous lis je vois que vous courrez derrière un primat corrosif très lointain car vous n’etes pas encore à la hauteur de la situation justement à cuase de l’étroitesse de vos connaissances et capacités humaines. N’oubliez pas que les africains sont des hommes et s’ils sont des hommes les européens le sont aussi et par conséquent certaines paralysies doivent etre soignées,et selon moi vous n’etes pas encore prèts, moi itou, l’important est dejà reconnaitre òu on se trouve et voir clairement le mur qui borne le propre esprit. Je vous souhaite du courage car l’adversaire est coriace et hypertendu.

mo nna Le 12-11-2006

La traite négrière européenne : VERITE ET MENSONGES

Cher Nickel Epote. C’est avec beaucoup de peine que j’ai pu lire tes interventions de bout en bout, autant que j’ai pu. Ta maîtrise de la langue et ton expression sont des atouts qui te donnent une certaine crédibilité et qui charmeraient les esprits non averti, l’aisance avec lequel tu énonces ces théories est épatant je reconnais... tu maîtrises bien la langue de Moliere, et ça se voit que quelque part tu subis le confinement mental de la langue d’autrui dans laquelle tu puises tes idées. Tout se passe comme si tu avais un catalogue qui pour toi renferme tout et a mesure que les besoins se font sentir, tu en sors des cliches que tu mets sur la table en disant jugez par vous-mêmes ou pour dire je n’ai pas dis ? Comme Peace essaie de te le faire comprendre de te désaliener, non pas seulement de te desaliener d’acquérir la connaissance de toi cad devenir afrocentriste et alors tu auras le plus grand des bénéfices qu’énonce si bien Gerard Smith quelque part, c’est la clarte d’esprit que ça t’apporte, une fois que tu l’as, tu peux voir les connections entre les choses apparemment disparates ou alors comme Diop tu auras ressenti cette renaissance. Tu m’as bien l’air de ces pseudo prétentieux intellectuels africains qui sont un danger pour nous car dans leur aliénation ils embarquent avec eux la jeune génération qui les écoute et leur fait confiance. C’est d’ailleurs cette circonstance qui a amène l’un, a me copier votre échange content de trouver en toi quelqu’un qui le réconforte dans son aliénation. Tu as un mental blanchi et, comme tout processus de blanchissage est destructif tout s’explique. Ne vois pas en mes dires juste une attaque personnelle contre ta personne je m’exprime juste sans ménagement. Tu n’en as d’ailleurs pas besoin. Tu juges nos ancêtres et nos traditions que tu condamnes sans rien comprendre des hommes et de nos cultures avec la vulgarité d’un occidental que tu tiens pour modèle dans ton jugement. L’échange s’avère stérile parce que tu es encre dans ces croyances la. Tu parles de la polygamie que tu isoles comme un élément a par